恋愛タタミスイレン

前記事で参考にした
『お前らって初対面の人間とは割と話せるけど、知り合いになってから次第に気まずい関係になっていくよな 』から、TVを見て会話を勉強する人達の投稿をまとめてみました。


＜以下引用＞
186 ：(富山県)：2011/11/12(土) 12:47:40.69 ID:cUSUPu8z0
やっぱこういうスレ見ると「テレビを見てない奴ってダメだな～」としみじみ感じる
テレビって共通の話題を提供してくれる役割があるんだよな

190 ：(東海・関東)：2011/11/12(土) 12:50:05.26 ID:/Igq7E1BO
>186
まあ富山だったら
テレビの話題は大切だわな

205 ：(富山県)：2011/11/12(土) 12:56:18.41 ID:cUSUPu8z0
>>190
富山に限った話じゃないだろ
今が旬でかつ共通の話題って新聞、テレビなしじゃ得られないじゃん
情報に埋もれた東京だと余計「みんながわかる話題」って大事じゃないの？

コミュ障の人はTVなど大衆が支持する物を程度が低いと見下しがち。悪気は無いのだろうけど、それが不幸を呼び寄せる悪い習慣になっていたりします。

317 ：(埼玉県)：2011/11/12(土) 13:52:17.08 ID:qvO57Ed80
こういうのはテレビ、ラジオの芸人とかの会話の流れを聞いて録音して自分が受け手聞き手をどちらも反復して流して
実際に使ってみたりして会話の典型的な流れを掴むのが良い思うんだが、実践したやついそう

327 ：(九州地方)：2011/11/12(土) 14:08:11.96 ID:xJO24Ir0O
>>317
うちの兄弟はよくバラエティー番組の会話をぶつぶつ復唱してるな
話し方の勉強してるのか知らんが、効果があるのか
家に訪れる友人は多い
俺たちはバラエティー毛嫌いして見ないからなぁ

356 ：(茸)：2011/11/12(土) 15:38:19.99 ID:WyMZ3B0o0
>>317
トーク番組でおもしろかった会話とかを
一時期片っ端からノートに書いてた時期があった
正直話し方は上手くなったしめちゃくちゃおもしろい奴という称号をもらうことも増えたが
友達が増えたりはしてない
結局腹のさぐり合いは全く変わらんし、仲良くなってからじゃないと面白い発言も十分に効かない

389 ：(茨城県)：2011/11/12(土) 16:27:46.80 ID:5yR42WR70
>>356
昔テレビ沢山見てたせいか話題はそれなりに持ってたな
面白い奴って評価までいったけど好きな子に男できたんで根暗に戻った

そんなに効果が無いよという人もいる様です。まあ実際そんなものなんでしょうけど、ひとつ欠点が埋まったというのは確かなんじゃないでしょうか。マイナス要素を地道になくしていくというのもモテるために重要な努力。100書いてあった事から１しか得るものが無い内容の本でも、100冊読めば100 成長してるワケです。

297 ：(富山県)：2011/11/12(土) 13:42:24.82 ID:cUSUPu8z0
漫画とかゲームとかあるじゃん
あれって親友とか仲間とか恋人とか色々うんざりするほど出てくるけど、
日常会話って全然しないんだよな
象徴的なシーンとかイベント会話ばっかりで実際の何でもない会話が全然ない

仕方ないから「３０分以上喋れるようになる本」とか色々なものに手を出してみたけど、
実際の会話の仕方はどこにも乗ってない。
聞き上手になりましょうとか笑顔が大事ですとかの技術面、心理面はあるけど会話の実践的なものは一切書かれてない

何でみんなそういう一番大事なところを隠すの？

コミュ障の人が苦手とする「会話をする事が目的の会話」。これは確かにアニメやゲームには出てきません。そういうリズムゲームみたいなものがあったら面白いと思うんですけどね。会話の実践的な教材が無いと嘆いていますが、AVの女優インタビューなどはたまに参考になるなと思ったりします。飛ばさずに見てみるのもいいでしょうね。

■まとめ
「TVを見てメモとりながら会話の勉強なんてカッコ悪い！」…という人も多そうですが、別にコミュ障でない人はやらなくても大丈夫でしょう。コミュ障の人は隠れてやれば良い訳で。

中学時代の友達に、顔も良くて話も面白くて人気者なヤツがいたんですけど、すごい勉強家でした。自分の知らない話で盛り上がっていると、後日キッチリその事について勉強してくるんですよね。

どうすればモテる様になれるのか？
数年勉強して分かったのは、コミュニケーション能力の高さが必要だという事だ。

コミュニケーション能力とは単純に日常会話だけではない。身振り手振りや表情を使って意思を伝達したり、髪型や服装で自分のキャラクターを暗示するスキルも含まれる。

コミュニケーション能力が低い人間がアニメやゲームやアイドルのおっかけに逃げ込むという、一つのステレオタイプな物の見方がある。実際どうかというのは置いておいて、それらのジャンルではコミュニケーション能力が鍛えられないというのも、また事実である。

オタクは知識欲が旺盛で、頭の良い人も多い。頭が良いのに、社会で効率よく社会で立ち回る事が苦手であるという不思議がある。自分はこういった傾向を、ある種の脳障害であると感じ始めてきた。コミュニケーション障害、よく言う『コミュ障』である。

障害であるから、どれだけ勉強して理屈をこね回したとしても、決して健常者と同じ様には振る舞えないし、同じ結論には辿り着けない訳である。壊れた電卓みたいなものだ。正しい数値を打ち込んでも、回路に破損があるので正しい答えは出ない。回路に疑いを持たないから、正しい数値を打ち込んだ自分は正しい結論を導き出したと錯覚してしまう。

自分もまた壊れた電卓である。これを克服するには、回路を疑っていく事が肝心であると思う。計算で良い成績をあげている人の計算結果を参考に、どう回路が壊れて行くのかチェックしていく必要がある。

　
以下のまとめサイトから、壊れた電卓な人を多数発見したので抜粋しておく。
『お前らって初対面の人間とは割と話せるけど、知り合いになってから次第に気まずい関係になっていくよな 』
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51304643.html


＜以下引用＞
29 ：(福岡県)：2011/11/12(土) 11:24:16.65 ID:mnJgn5+20
気を使うのに疲れる だの
相手と合わせるのがめんどくさくなる
だの言い訳する奴が必ずいるが

それって普通にコミュ力ないだけだよね、社会不適合者じゃん


41 ：(九州地方)：2011/11/12(土) 11:28:59.46 ID:dZboJ0MsO
相手が避けだして会話が見つからなくなるってのもある
馬が合う奴とはいくらでも話すネタあるんだけどな
誰にでもいい顔する奴とか特に苦手

49 ：(東京都)：2011/11/12(土) 11:31:49.14 ID:8ZZ/zqA50
>>41
誰にでもいい顔しないやつって逆になんなの？
わざわざ場の雰囲気を隔絶したいの？

59 ：(茸)：2011/11/12(土) 11:35:35.34 ID:7JplXFoo0
>>41
八方美人は信用できないよな
確かに

69 ：(九州地方)：2011/11/12(土) 11:37:41.51 ID:dZboJ0MsO
>>49
最低限のコミュは取ってるつもりだが嫌になるとそれ以上踏み込まれたくないから無口になる
たぶんそこでとっつきにくい奴と思われるんだろうが無理だわ
陰口叩きながら相手にいい顔してそいつともまた誰かの悪口なんだもん
それがコミュ力ってやつなんだろうがついていけん
東京人まじ八方美人ばっか


79 ：(東京都)：2011/11/12(土) 11:39:51.62 ID:jkAjn3vL0
旅行行くとはしゃいだ挙句疲れて不機嫌になるのは悪い気がしてるが
治らない。いっそ事前に伝えておいた方がいいのかもしれん。

335 ：(茸)：2011/11/12(土) 15:02:52.17 ID:WyMZ3B0o0
>>79
うっぜ


82 ：(アラバマ州)：2011/11/12(土) 11:40:39.42 ID:puO4SA9e0
本来の自分が好きじゃないと素の自分を見せていくのは苦痛だからな
それが相手にも伝わって微妙な関係になっていく
すぐ人と打ち解けられるやつは自分自身に素直な奴だよね

113 ：(東京都)：2011/11/12(土) 11:53:26.03 ID:szCyLSBW0
>>82
なるほどなあ

中途半端に中身のある会話をしたくないっていうのがあるわ
相手が熱っぽく語ってきても距離詰めようとしてくれてるなーと冷めた目で見てしまう
飲みのノリの中酔ったふりをしてシラフでいるのが一番楽しい


96 ：(関東地方)：2011/11/12(土) 11:45:21.70 ID:0h4SDDXbO
うわ～
ずっと同じこと考えてた
そう、初対面の人間とはサクサク話せるけど
深い関係になると色々気を使ってめんどくさくなる
俺は距離感がある程度遠い方が居心地が良いのだけど
俺以外の人は仲良くなればなる程、距離感をつめてくる
プライベートな質問してきたり
そうなると居心地悪いなって感じる
ちなみに血液型Ｏ♂

154 ：(関西・北陸)：2011/11/12(土) 12:22:27.31 ID:fB2QJzjbO
>>96
俺と全てにおいて同じだな

166 ：(WiMAX)：2011/11/12(土) 12:31:48.40 ID:ckBTIj890
>>96
俺なんか、休みの日に誘われると

俺がつきあって当たり前のような前提で誘ってくんな
なんでおまえに貴重な一人でいられる時間奪われなきゃならねーんだよ
なんで俺が断るのに言い訳捏造しなきゃいけないんだよ


とか思ってしまうから重症である


108 ：(新潟・東北)：2011/11/12(土) 11:50:33.81 ID:qi0wxIeIO
入って三日目で飲み会ってなに
仕事も全然覚えてないのに アホ

114 ：(千代田)：2011/11/12(土) 11:53:52.06 ID:MsYyyWl30
>>108
そこで話聞けていいんじゃん

123 ：(新潟・東北)：2011/11/12(土) 12:03:26.12 ID:qi0wxIeIO
>>114
はっきり言う

別に仕事場でみんなと仲良くなりたいと思わない
仕事以外では会いたくないから
友達は普通にいるし
毎日毎日 顔合わせるのに 仕事終わってからも 会ったりとか地獄でしょ

話すこともないでしょ

134 ：(関東地方)：2011/11/12(土) 12:08:43.05 ID:0h4SDDXbO
>>123
仕事の人間関係で
お互いのプライベートの事なんか知りたくないよね
お互いのプライベートを知りすぎると
仕事で気を使って率直な意見を言えなくなるから

138 ：(宮崎県)：2011/11/12(土) 12:12:25.87 ID:nx/YCMff0
新入社員とか絶対一度は>>123みたいな思考に陥るよな。
これ中二病じゃないよね？なんなの？

140 ：(愛知県)：2011/11/12(土) 12:13:53.68 ID:wZ4zknqa0
>>123
別に普通じゃん。
受け入れ側は仲良くやりたいと考えてるんだろうよ。
なんでそんなに独り善がりなの？
なんなの？死ぬの？


153 ：(高知県)：2011/11/12(土) 12:21:20.14 ID:TsmHKsM80
お前ら以外と頭いいし、色んな知識持ってるけど
身近な恋愛話とか噂話はうといだろ
あまり親密でない人限定だが、そこそこもてる奴もいるだろう

どうだ？

162 ：(関東地方)：2011/11/12(土) 12:28:47.92 ID:0h4SDDXbO
>>153
他人のプライベートにあんまり興味ない人は多いだろうね


159 ：(関東地方)：2011/11/12(土) 12:25:23.51 ID:0h4SDDXbO
初対面で付き合いが浅い時期だと
自分はフレンドリーで善人のフリをするから
後々、相手から距離感縮められて近付いて来られた時に
嫌だな～と思っても
相手は俺をフレンドリーな人間だと誤解してるから
距離感縮めないでくれともいい難いし

213 ：(芋)：2011/11/12(土) 12:58:09.80 ID:1EBiggve0
>>159
フレンドリーで善人の振りをしている自分が本当の自分
というかそうありたい自分なんじゃないの？
奥底がどうであれ振りすればいいじゃん


225 ：(広島県)：2011/11/12(土) 13:02:21.57 ID:9Aw5NuF00
ネットの中の俺はワロタレスそこそこもらったりしてるから、そこそこは
面白いんだろうけど、現実はあれ

235 ：(SB-iPhone)：2011/11/12(土) 13:04:46.47 ID:i2vTfBJUP
>>225
面白い奴って求められてないよ
好かれるのは、楽しい奴

仲間うちに松本人志がいたらウザイだろ？

244 ：(神奈川県)：2011/11/12(土) 13:08:43.61 ID:aoekUHhf0
>>235
好かれるのはよく笑う奴
つまらないことを言ってもゲラゲラと笑う奴
俺は相手が面白いことを言ってきても笑えないわ
2chのレスで笑うことはあっても現実世界の人間で笑うことが年々無くなってきてる


265 ：(愛知県)：2011/11/12(土) 13:21:50.71 ID:1DhGg3ra0
そもそも２ちゃんにいるってこと自体がスレタイ通りの性格を物語ってるな

279 ：(dion軍)：2011/11/12(土) 13:35:06.38 ID:n5jHeFfR0
>>265
俺もだけどそう言う人間の吹き溜まりなんだろうなぁ
双方向の馴れ合いとか厳しいわ
勝手に思った事レスしてスルーされるぐらいが丁度良い


266 ：(東京都)：2011/11/12(土) 13:21:56.31 ID:5WFsGZbY0
一回だけの相手ならそれなりに対応できるからな
にこやかに愛想よくもするし

でもほんとは偏屈で、愛想笑いも嫌いなんだよｗ
だから二度目以降に会話しても同じサービスはできない
フレンドリーな人と思われても困る
でも相手を傷つけるも嫌
だから自分から近寄るなオーラを出すことになる
結果ぼっち

286 ：(東京都)：2011/11/12(土) 13:38:23.73 ID:3djH64f20
>>266と同じような感じだな
本気出すとそれなりに受ける
でも疲れるから長くは持たないし
当然常にそれを要求されてるとしんどい


271 ：(広島県)：2011/11/12(土) 13:29:39.84 ID:gCP5UkGl0
共通の趣味について話してみたいと思ってる人間がいて
その話だけを終始出来れば問題ないけど
それ以外の事は全く話したくないので、誘われても断ってる
つまり2ちゃん最高ってことです

273 ：(WiMAX)：2011/11/12(土) 13:30:42.82 ID:Bw2/8Kcx0
>>271
結論出たな

289 ：(茨城県)：2011/11/12(土) 13:38:42.84 ID:I4Yu5HnO0
>>271
これだな

313 ：(神奈川県)：2011/11/12(土) 13:51:27.88 ID:aoekUHhf0
>>271
興味の無いプライベートな話なんてどうでもいいもんなあ
昨日どこそこに行って何々を食べて美味しかったなんて言われても
なんて返せばいいのか考えるだけでめんどくさい


326 ：(アラバマ州)：2011/11/12(土) 14:05:57.12 ID:tobyZCjT0
リアルな会話って
昨日のTVがどうだー
あそこのラーメン屋がどうだ
あの人ダメよね～
政治家はダメだー
俺つらいんだ
私大変なのよー

こんな話で正論言えないし、言うと怒り出す人多くて議論にはならない
コミュニケ―ション考えて、ある程度の話はするけどそれ以上は異常に疲れるだけ
気使ってしゃべるなら無駄なコミュニケーション取らない方がいいと思うわ

でドンドン引きこもりになっていく悪循環だわ


353 ：(愛媛県)：2011/11/12(土) 15:27:33.80 ID:VfO77oIs0
あ、俺が一杯いるｗ

昨日初めていったＭｉｘｉオフ会で全てを体験したわｗ

初めは気軽に何でも良く話すから好印象なんだけど、
趣味が合わない人だと定型会話が終わってからは話すのが面倒になってスルー。

俺がＭｉｘｉのつぶやきでオフ会だるいわーと書き込み。
↓
即席でマイミクになったオフ会参加者が俺のつぶやきを見る。
↓
オフ会参加者全員に広まる。
↓
俺孤立

結論：匿名の２ｃｈの方が良いわ。

404 ：(兵庫県)：2011/11/12(土) 17:03:14.75 ID:fX//xeL70
>>353
そりゃマイミクになってんのにミクソでそんな事呟いたらダメだろ
2chかtwitterをはけ口にしろ


359 ：(神奈川県)：2011/11/12(土) 15:43:58.74 ID:0Vm+8V420
話し苦手なんだけど、興味のないジャンルをマシンガントークされたらどうしたらいいの？

あと、明らかに間違ってることをドヤ顔で語ってくるおじさんを傷つけないで訂正するにはどうしたらいいの？
まわりの他の人はへぇーって頷いてるんだけど、嘘知識が蔓延するし。

360 ：(長崎県)：2011/11/12(土) 15:45:24.09 ID:GNAocupu0
>>359
その場では関心しつつ質問をして「つまんなくないですよー　参考になりますよー」という風を装って聞き
後で他のやつとそいつについて愚痴る


411 ：(北海道)：2011/11/12(土) 18:08:33.85 ID:DphUXPEx0
何をそんなに話すことがあるんだ？という感じ


412 ：(京都府)：2011/11/12(土) 18:10:36.48 ID:5sVRnu7+0
面倒くさくなっちゃうんだよね


■まとめです。
　コミュ障の人に多いのは、常に本音で話したいけど、本音で話すと嫌われるタイプという自覚のある人。どんな人でも外交用のキャラというのは持っています。コミュ障の人も持っていますが、常に本音で話したいという仕様のために電池使用量が多く、あまり長く保たないという難点があります。休日などにはメンテナンスも必要になるでしょう。いかに長い時間、外交用のキャラを維持出来る様になるかが課題です。少しずつ稼働時間を増やして慣れて行くしかないでしょうね。

話題の恋愛まとめ『風俗に行ったら人生変わった』を紹介。
童貞な１が風俗嬢に恋をして様々なトラブルに巻き込まれるお話。

１
http://hamusoku.com/archives/6300858.html

２
http://hamusoku.com/archives/6301088.html

３
http://hamusoku.com/archives/6301399.html

完結
http://hamusoku.com/archives/6301603.html


なかなかこんな風にはいかないだろうな〜とは思いますが、以前にもブログに描いた通り女性に慣れるために風俗通いをするのはとても有効だと思います。


恋愛力を向上させるための風俗通いをする上での注意３点

・嬢を好きにならないこと
　程度の問題なのですが、高額なお金が絡む事ですから節度を持って接する事が重要。だから嬢のサービスは必ず受ける事。仲良くなりたいにしても、お互い心理的負担の無い対等な関係でいる事が大事です。

・課題を持って接すること
　会話にしても性行為に及ぶにしても、なんらかの仮説を持って、それを試す場所という意識を持っていった方が良い。無策で行くにしても、なんらかの課題を見つけてくる機会にしたい。

　嬢はお客さんに対して不愉快だと思っていても、それを態度に表す事は基本的にありません。サービス業なので。そこを勘違いすると、風俗では受け入れられた態度なのに、リアルでは不興を買うという事が起こりえます。

　株取引のシミュレーションゲームみたいなものでしょうか。ゲームは難易度が低めで、誰でも成功し易い様に設計されています。こりゃ儲かると思って実際に取引を始めて見たら大やけど。よくある話です。

・ゴムはつけよう！
　新しい病気の話も聞きますが…最低限の備えは忘れない様に。超重要。


以上！


関連過去記事
■セックスのあとにファーストキス
http://1up1up.blog.so-net.ne.jp/2007-02-04
■風の谷へ行こう（前編）
http://1up1up.blog.so-net.ne.jp/2007-02-05
■風の谷へ行こう（後編）
http://1up1up.blog.so-net.ne.jp/2007-02-05-1
■【恋愛黄金律】許せる男に尽くせる女
http://1up1up.blog.so-net.ne.jp/2007-04-13
■メイドに500万つぎこんだ男の末路
http://1up1up.blog.so-net.ne.jp/2010-11-10

ダイエット中だという女性への適切なリアクションを描いた４コマを紹介。
これはいいな。
（拾い物なので、なんて漫画なのかは知りません）

まず失敗パターン。

【解説】よけいな事を言う。しかも何が不適切だったのか分からないというのが典型的な非モテの思考パターンです。「How are you?」と聞かれたら、「I'm fine. Thank you.」と答えるという決まりがある様に、「ダイエットしよっかな」とつぶやいた女性には「必要ないよ」と答えるが女性との会話のルールです。

成功パターン

大げさに驚いてみせることで、痩せて見えるということにリアリティを持たせています。３コマ目でさりげなく誘いの言葉をかけているのが「技アリ」です。うまくいけばしめたもの、ですね。

美人というのは大抵彼氏持ちである。
では、付き合っている彼氏はどうやって美人と知り合ったのかという話だ。

美人はコミュニケーションスキルが高い。
自分に自信があるから、人と仲良くなるのも上手い。
だから早めに売れて行ってしまうし、空き物件になってもすぐに埋まってしまう。

最近思うのは、美人と知り合ったら彼氏がいてもすぐに関係を切らさない事が重要だということ。これは、求愛したりして女性に心理的重圧を与えないという事も含む。

昔、仕事のお客さんで、会えば軽口を叩くという関係を１年か２年ぐらい続けていた女性に「隙」が出来た事があった。彼女の方からアプローチがあったのだ。彼氏がいると聞いていたので驚いたのだが、どうやら別れてしまったらしい。タイミングが合わなくて、その彼女と付き合う事は無かったけど、これは一つの重要なヒントになった。

要するに全ての女性とマメにやっておくという事だ。
普段からサービスする事を怠っていなければ、彼氏と不仲になった時や、なんとなく寂しくなった時に、いつも優しくしてくれた男性の事を思い出すかもしれない。

女性が高校を出て、本格的に男性を見る目が養われ、結婚するまで７年か１０年。それまで何人の男と付き合うのか。一生同じ男と付き合う女性ばかりでもない。非モテの戦いは長期戦覚悟だ。

　
　ちなみに今、週刊ヤングマガジンで連載している「ケッチン」という漫画。リアリティを感じる青春物語といった感じなのだが、そんな展開になってきている。主人公が片思いしていた幼なじみに彼氏が出来て、略奪は絶望的という感じだったのだが、それから数年後という展開になって、幼なじみと彼氏の仲が疎遠になりつつあり、主人公にもチャンスが戻ってきている。

「店に来る」と言っていた好みでない女の子二人は来ないのに、あまり予期してなかった女の子がお店にやってきた。

３週間前だろうか、
あの沢尻エリカ似の女の子が突然店に現れた！
俺に気がつくと、ニッコリと会釈。

…そしてその傍らには男。。。（ガーン）

元キモオタの俺としては、
「私目当てで店に来てる男に彼氏見せびらかして笑ってやろうぜ。」
とか、すぐ被害妄想に陥ってしまう。

…しかし妄想は妄想だ。
長年の修行の経験から、自分に対する女性達の評価は高いはずだという自信がある。

　
しかし、その同時期にちょっと自信が揺らぐ事が起きた。

あれだけメールをバンバン出してきた「私がママになって甘えさせてあげるよ」の年下主婦のAさんからのメールが唐突に来なくなった。俺に対する態度もなんだかよそよそしく感じる。

旦那にバレたのかとも思ったが、もう一つ懸念している材料があった。
例のメール以来、俺がAさんに対して「馬っけ」が出て来たのである。

「市井くんってイケメンだね」「デートスポットに俺と一緒に行きたい」「旦那とは嫌だ」「家に行ってもいい？」などという語録があり、こっちが無精でもメールをバンバン送って来るAさん。これはもう、押し倒しても問題ないと思えるのだが、そういう気持ちが自分のメールに現れ出した時、若干気持ちのズレも感じたのだ。そんな折り、メールが来なくなり、態度が若干よそよそしくなってきたのである。

「女性は押して押して押し出し」という言葉があるが、自分にはこのスタイルが合ってない様な気がする。解釈を間違えている可能性もある。メールで押すというのも失敗だったと思うし。

口説こうと思うとキモくなる。
なのでなるべく自然を心がける。
自然に女の子から寄って来た所を狙う。

Aさんの場合も誘われた時に一気に行っておくべきだった。

で、気まずい感じになったAさんへの対処であるが、特に何もせず、自然体を心がけた。もちろんメールの件にも触れない。するとAさんの態度も自然に元へ戻って行った。メールは時々来る。そんな感じである。

次回は今後どうするかについてまとめたので、それについて書ければと思っている。

複数のまとめサイトより、
『女にしかわからないこと』を紹介します。
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-18415.html

　
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:24:58.41 ID:c0N5nxo60
乙女心

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:25:17.38 ID:4XOP38jf0
横漏れしなくて夜も安心はホント

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:27:13.94 ID:7VVH5+gCO
>>9
おまえ男だろ

　
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:26:10.21 ID:gI8L+UzX0
風呂に入る前にまんこがっつり拭って嗅いで「プオッwww」仰け反りアクション

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:28:29.96 ID:EHKSwV940
>>11
クソワロタｗｗ
お前毎日やってるだろｗ

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:47:38.88 ID:3GGM5z+hO
>>11
クソワロタ

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:59:28.18 ID:DkTqlkhw0
>>11
引くわｗ

258 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:33:47.54 ID:Sd3v5MqIO
>>11
俺の中の何かが崩れた

げ、幻想取り除いて行くのも大切。

　
16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:29:47.55 ID:S6NWhMbhO
毛が薄い男に嫉妬する

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:40:43.20 ID:r7+GNj5OO
>>16
あるある

俺、すねげが薄いのをたまに羨ましがられますね。

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:30:34.70 ID:wlhL7M/RO
ナプキンで被れる苦痛、掻きむしる快感、その後の絶望

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:30:52.48 ID:SH99eLk4O
生理中の睡眠、一時間おきに目が覚める

大変ですね…。

　
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:32:45.71 ID:Ul1i8lv40
恋愛終了時の精神的な切り替え

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:36:14.06 ID:99E6cPG70
>>22
それはあるな、女はすげぇと毎回思う

知ってる。

　
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:35:04.05 ID:gI8L+UzX0
なんで男の人ってスーツ着るとあんなに肩幅広くてかっこいい背中なのに
裸になるとショボイ体なの?というかあげブラみたいにスーツに何か入れてんの?

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:56:04.48 ID:dumuze04O
>>23
肩パッドがはいってる

最近トレーニングしてないせいか、肩の筋肉がしぼんできた様な…。また頑張らなきゃ。

　
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:38:24.54 ID:pCdEBQZKO
記憶の改変の仕方

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:41:32.51 ID:tFT9H1B8O
>>29たまに記憶の中で昔の彼氏バイクの事故で死んでるよな


41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:42:24.38 ID:pCdEBQZKO
>>39
あるある

あるのかよ。

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:40:50.54 ID:qiFMCHrg0
女の切り替えの早さは異常

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:41:31.36 ID:Ul1i8lv40
>>34
切り替えが早いんじゃないんだけどね

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:43:20.96 ID:qiFMCHrg0
>>38
詳しく聞かせてもらおうか！

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:46:00.14 ID:Ul1i8lv40
>>42
別れる時は恋愛中から別れるかどうかずっと悩んでる
下手すると２ヶ月～くらい悩みながら恋愛して、サインも出して、それでもダメなら別れる
十分悩んで見切りをつけてから別れるから、いざ別れたら引きずったりしない
男性はその間も「上手くいってる」と思ってるから、女性は切り替えが早いと感じるだけ
要するに男性はその辺が鈍感

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:47:31.18 ID:S6NWhMbhO
>>48 わかるわー

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:47:42.56 ID:qiFMCHrg0
>>48
なるほどー

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:48:25.06 ID:LMx5+2Vq0
>>48
なるほど
疑り深いと性別関係ないな

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:49:18.18 ID:FH1Hzunj0
>>48
分かり過ぎﾜﾛﾀ

　
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:41:40.70 ID:S6NWhMbhO
必死で女のご機嫌伺う男を見るときの冷めた気持ち

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:44:40.56 ID:S6NWhMbhO
思春期にキスの練習してみたりする

　
53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:47:49.10 ID:tfVGcHE80
正直、友達とトイレ行くの面倒だった

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:50:17.59 ID:rB7YLLbEO
>>53
あるあるあるるるwwww

　
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:49:26.86 ID:KwhozdYC0
女湯で他の女の裸を見たいけど、見れない

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:51:53.01 ID:S6NWhMbhO
>>57 見れるのはおばあちゃんの垂れチチ地獄絵図

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:01:50.89 ID:KwhozdYC0
>>64もっと若いのが見たいのにね・・・

　
61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:51:16.23 ID:Ul1i8lv40
男性の食事の仕方をチェックしている

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:52:18.46 ID:6WGwPy170
>>61
箸の持ち方変だよねッテよく言われるわ

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:53:40.84 ID:Ul1i8lv40
>>65
汚い食べ方の人は後で陰口言われてるお
そしてほぼモテない

　
72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:53:54.20 ID:KU83Ig4yO
生理２日目の長時間座ってから立ち上がった時のあの感じ

150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:12:46.62 ID:GEyBzXxr0
>>72
あるｗｗｗ
ドロッ…ってするｗ

　
77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:54:53.93 ID:Ul1i8lv40
夏場のブラのワイヤー部分にかく汗の気持ち悪さ・・・そしてかぶれ

以前から気になってるんですけど、背中のブラ紐が透けるのって恥ずかしくないんですかね？

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:56:28.62 ID:AURPZCP4O
>>77
薄着で下着は付けない方がいいよ！(^q^)

　
82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:56:12.72 ID:Ul1i8lv40
トイレでパンティライナーが寄れてねじれてたり、半分はがれてた時の面倒くささ


86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:57:34.90 ID:Ul1i8lv40
歩き方の苦悩
男みたいにガニ股で歩けたら・・・と思うけど、やっぱ無理

　
87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:59:17.02 ID:S6NWhMbhO
前髪切ったのに何も言われないと凹む

基本ですね。

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:59:38.17 ID:TfqYcccpO
男でも俺は歩き方、食べ方、笑い方とかには気を付けるけどな…

この本読んで、なるべくブサイクに笑おうと思いました。

モテ☆メタボ

• 作者: ハチミツ二郎
• 出版社/メーカー: 三才ブックス
• 発売日: 2009/08/21
• メディア: 単行本（ソフトカバー）

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 13:59:39.80 ID:Ul1i8lv40
ベース→マニキュア二度塗り→トップ→速乾スプレー
で、出来上がってすぐどこかに引っかけてあぼーんした時のキレ度

　
91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:01:18.32 ID:S6NWhMbhO
男の照れた表情が大好物

はにかんだ顔が良いとか言われた事が。その子に振られましたけど。

　
93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:01:35.68 ID:pCdEBQZKO
爪を折った気分


96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:01:58.06 ID:tfVGcHE80
高校のとき、わざと腕あげたりして奇麗な脇アピールしてた・・・抜いてたけど

　
97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:02:18.73 ID:Ul1i8lv40
好きでもない男に口説かれている時の冷めた感覚
でも笑顔は忘れない二面性


98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:02:58.18 ID:6WGwPy170
>>97
男だってそうだわｗ


102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:04:14.15 ID:kYShg0A70
なんで男の指なんか見るの？
俺が女の腕のスベスベのムッチリ感を見るのと似たようなもんか


125 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:09:14.80 ID:r7+GNj5OO
>>102
なんかエロい

指フェチが多いというのは本当みたいですね。

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:04:45.29 ID:Ul1i8lv40
眠る時にヘアピンが髪の毛に残ってた時の悔しさ

113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:06:51.56 ID:r7+GNj5OO
>>105
頭洗うときもな

198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:23:25.19 ID:q+RJlnBl0
>>105
これだ！！


106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:05:39.54 ID:RgZvucLxO
生理終わりかけの時のマンコの異常な痒さ
我慢できずに掻いたあとオシッコした時のビビビ度

デリケートな所のかゆみとかCMでやってるヤツ？

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:06:05.06 ID:pCdEBQZKO
美味しい思いをした話を友達にできない


108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:06:08.15 ID:CruUIU8yO
生理前の胸の張り、痛み


110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:06:19.78 ID:S6NWhMbhO
節くれだったごつい指やら白くて長い指に色気を感じる。


112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:06:32.39 ID:Ul1i8lv40
初めてまつ毛エクステした時のなんとも言えない微妙な感じ


115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:06:58.84 ID:gI8L+UzX0
筋肉に欲情。でも汗臭いプニプニマッチョじゃなくて
武田真治みたいなビキビキマッチョとか体だけでジョワンヌ。
ブサイクな男の子は筋肉付けるとモテるよ。

筋肉つけたけど、まだ恩恵を預かったと思う事はないですな。男としてマシになったとは思うけど。

118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:07:50.82 ID:Oz9znzkf0
夏場のなんでもない日の恥垢のたまり具合

　
122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:08:51.72 ID:Ul1i8lv40
どんなに足が痛くても平気な顔して歩く

やはり休憩と気遣い重要。

127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:09:26.31 ID:S6NWhMbhO
女批判されるとポカーンってなる女とめちゃくちゃムキになって言い返そうとする女に別れる


128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:09:27.71 ID:7swVIz5L0
まだブラつける必要ないのにつけたがったあの日の心情


146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:12:02.36 ID:pCdEBQZKO
>>128
だな


130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:10:18.33 ID:6WGwPy170
生理でデートしてるときトイレ行きたいってどんくらい言いにくい？


139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:11:21.49 ID:Ul1i8lv40
>>130
定期なタイミングで自分からトイレのある場所に行かない男とは二度とデートしない


144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:12:00.56 ID:6WGwPy170
>>139
ですよねー
今度から気をつけて　トイレ行っていい？　って自分から言うわ

なるほど…、男から言っておくと、女性も行き易いってのがあるかもな。

137 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:11:18.20 ID:jwc6DyxUO
生理痛と性交痛


138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/07/03(木) 14:11:19.34 ID:BiJKgR7+0
満員電車ではイケメンリーマンに密着

まとめです。生理の苦労は男には分からないので、その辺は参考になりますね。あとテーブルマナーと、デート中のトイレに対する気配り重要。トイレの汚い店や古い店（和式とか）も避けた方が良さそうですね。

最近転職（また接客業なんですが）しまして、今度はけっこう女性比率の多い職場になりました。８：２ぐらいかな。

…と言っても、パートさんが占める割合も８：２ぐらいで、残り２にメチャクチャ好みという人もいるわけでもなく。

（ちなみにパートさんといっても、俺の年齢になると年下も多い）


人間関係も非常に良好。
女性との接し方が上手くなったなあと思うわけです。
これだけでも勉強してきた甲斐はあったというもの。

　
こないだ休日に髪を切って、
翌日出勤した時、パートさんの一人に

「あれ、市井くん髪切ったんだね。ごめんね、気付いてあげられなくて。」

と、言われました。
その日、顔合わせてたった３０分後ぐらいのことだったんですけど。

　
「髪を切った女性がいたら、その事について肯定的なコメントを伝える」
というのは女性と接する上でとても重要なマナーですが、たった３０分気付かなかったことを謝られるぐらいの事とは知らず、驚きました。

これで完全スルーだった場合、いったいどれほどの罪になってしまうのか？
世の男性は注意したほうが良いですね。

ちなみに、女性の髪型が変わったかどうか、いまいち確信の掴めない場合は、

「あれ？今日なんか雰囲気違うね？」

などと、カマかけてみるのが良かろうと思います。

さて、前回のアタック失敗からほぼ一年が経つわけですが…、

ついに「次はこの子を狙ってみよう」的な女の子が見つかりました。

最近、自分がよく利用する某飲食店で働く女の子です。
芸能人で例えると、沢尻エリカっぽい感じ。

リア充っぽい。

自分と住む世界が違う感じがするし、俺に対してもあまり興味が無さそうだったんですけど、居心地が良い店だったので何度か通っていたら、ある日のお会計時に必要以上に彼女に（ニコニコと）みつめられて、「あれ？これ行けんじゃね？」と思ってしまいました。

「好意があるかないかの第一段階の判断は、デートに誘えるかどうか」で判別します。ですからまだ何の根拠もないのですが、些細なことで一喜一憂するのも恋愛の醍醐味ですし、ある程度の確信がなければブログに書けない様ではあと５年ぐらい書けなさそうなので、この段階から書いて行く事にしていきます。

（「意味なくニコニコ微笑んでれば男がその気になる場合もある」という風に女の子読者の役にも立つしね。）

進展があれば書いていこうと思います（翌日には終了してる可能性もあります）。

２ちゃんまとめブログ「ライフハックちゃんねる弐式」より
『モテる努力をしないでモテたい』を抜粋して転載。
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51252021.html

　
4 ：VIPが送ります：11/05/31 06:45 ID:+Iivl/Ao0
そりゃイケメンにしか無理だ

5 ：VIPが送ります：11/05/31 06:45 ID:jTjBgzfM0
不平等なことにイケメンならそれが可能なのだ

6 ：VIPが送ります：11/05/31 06:46 ID:1d4XcCnF0
俺イケメンだけどもてない

俺も。

10 ：VIPが送ります：11/05/31 06:48 ID:jVlCeDCZ0
たとえイケメンでも、1歩も外に出ない場合は出会いは訪れない

その通り。宝くじも買わなきゃ当たらない。モテる努力はお出かけする所から。

16 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：11/05/31 06:49 ID:qf+P0N4m0
言いたい事我慢してとことん優しくしてたらモテるようになるよ

ちょっと語弊があるけど間違ってはいない。

17 ：VIPが送ります：11/05/31 06:49 ID:FRiid/ERi
ありのままを好かれようっていう気持ちは 読み取れるが 、ダメな面まで好かれようとしたら自分をダメにする女に捕まるぞ、良い女と恋愛したいならやはり努力は必要

ダメな面を好きになってくれる女性なんかいるのかな。。。素朴な疑問。いや、いるんだろうけど、俺の前には現れないと思っている。だから俺は努力する。

19 ：VIPが送ります：11/05/31 06:51 ID:B+uKGMrdP
努力してできなかったらかっこわりーってのは真理

イケメンだと言われ飽きた。でもいつか本当にカッコ良くなりたい。

21 ：VIPが送ります：11/05/31 06:53 ID:UFCvEITWO
もし自分が何もしないでも女がホイホイ寄ってくるようなイケメンだったら彼女も欲しいと思うけど、努力しないと女の子と仲良くできないような微妙な顔だと彼女欲しいとも思わない 。
そんなに金使うくらいなら趣味に注ぎこみたい
まぁ髪と服には気を使ってるけど

まあ何に金使うかは人それぞれ。いいんじゃないでしょうか。

25 ：VIPが送ります：11/05/31 06:55 ID:ocIQXn4S0
努力ってアレか？ムカツク厭味な友達に媚売ってでも紹介してもらうとかそんな感じの？うぇぇゲロ吐きそうw

こういう捉え方をする人は重傷だと思う。

34 ：VIPが送ります：11/05/31 07:00 ID:ZKDZPTrXO
｢人よりモテないならその分努力をすればいいじゃん｣っていうけど
実るかどうかもふたしかなモテる努力をして、やっと自分は常人と同じレベルって考えるだけで惨めだよな
今も十分惨めだけど

38 ：VIPが送ります：11/05/31 07:02 ID:FRiid/ERi
>>34
何事もそうだけど、目標がないとな

漫然ともてたいじゃ、中々方向性は見えてこないから
どんな人間にもてたいと考えないとな

まず常人になる努力ってのは重要だと思う。スクールカーストの最下層にいた自分はそう思う。恋愛するには。自分のマイナスな部分を無くして第一歩。

40 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：11/05/31 07:04 ID:ohPXUe1Q0
「痩せたい」と言いながら何もしないデブ女と同じだろ

すごい良いたとえ。

42 ：VIPが送ります：11/05/31 07:08 ID:ToLOsbm0i
流行りの音楽聞いて、見たくもないドラマ見て、服にお金掛けて、優しい人を演じて、心にもない言葉で誉めて

そうして彼女できたけどすぐ振った
空しかった

やっぱアマがむしかない

ゴールに辿りついた人が全て幸せになるとは限らない。それはそれで良かったんじゃないかと思う。努力した事は決して無駄では無いと思う。

50 ：VIPが送ります：11/05/31 07:15 ID:dMNUSVDFO
キスする努力をしないでキスしたい

ヤれる努力をしないでヤりたい

54 ：VIPが送ります：11/05/31 07:18 ID:UFCvEITWO
>>50
やるだけなら風俗とか出会い系割り切りとかあるぞ
でもこれやるといろいろトラウマになって罪悪感が一生付き纏うから注意な
特にこんなことを高校卒業してすぐにやったらもう死ねる死ねるｗｗｗ
ソースは俺

女性に慣れるのに俺は風俗をオススメする。でも病気には気をつけて。

51 ：VIPが送ります：11/05/31 07:16 ID:ZKDZPTrXO
そもそもなにすればモテる努力なのかわからない
外見的なところはともかく内面的なところが

57 ：VIPが送ります：11/05/31 07:19 ID:FRiid/ERi
>>51
外見的な努力=好きな人の好みの髪型にしたり好みの格好にする

内面的な努力=好きな人の気持ちを性格に理解してあげること

だな、特に後者の努力は大事で
自分がしてほしいことじゃなく相手が
喜ぶことを、しなければならん

76 ：VIPが送ります：11/05/31 07:29 ID:ZKDZPTrXO
>>57
なにそれ後者とか超ハードモードじゃん
そこらへんの男がみんなそれを軽くやってのけてるとするといかに俺が人間として劣ってるかよくわかるな

カウンセラーの本はマジオススメ。

プロカウンセラーの聞く技術

• 作者: 東山 紘久
• 出版社/メーカー: 創元社
• 発売日: 2000/09
• メディア: 単行本

64 ：VIPが送ります：11/05/31 07:22 ID:i14APRO0O
トーク力あればモテるよ
>>1の顔がどうかは知らないけど話が面白くてマンツーで会う様になれば後は押しまくればおけ
ソースは俺

なかなかマンツーで会うまで行かなくてねえ。。。

68 ：VIPが送ります：11/05/31 07:24 ID:FRiid/ERi
>>64
その話が面白いってのは、話術とかじゃなくて相手の話の
ツボを考えないといけないから実は結構高度な技なんだよな

ただし、好意さえあれば話しは変わって来るけどね

83 ：VIPが送ります：11/05/31 07:33 ID:i14APRO0O
>>68
そうなのか
自分の場合直感的に選んでる子は空気間や雰囲気がかけ離れてたなんて事はなかったからあんまり難しい気はしたことないな
一回目で話が面白いと印象づける→二回目で真面目な人生観を話す
これで大概クリアできる。

この「一回目面白い話＆二回目真面目トーク理論」、結構的を射ていると思います。そのうちまた詳しく考察します。

88 ：VIPが送ります：11/05/31 07:36 ID:FRiid/ERi
>>83
それは推測ではあるが、女側が空気を読んでくれてるだけかと
思われる、若しくはその直感がかなり正しいかのどちからだな

そうかも。

96 ：VIPが送ります：11/05/31 07:46 ID:i14APRO0O
>>88
高校の時からファッションとか音楽とか好きだったから女の子と話が合いやすいっていうのは有るかもしれない。
だから見た目でどういう芸能人が好きそうとかどういう雑誌読むのかとか大体わかる。
あとはしゃべり方と声のトーンで性格も大体はわかるよね。
あとは質問しながらいじってあげればっていうのが俺のセオリーかなぁ

ここも結構重要そうな事を語ってます。

　
67 ：VIPが送ります：11/05/31 07:24 ID:scqUomFV0
男も女もまず顔を見る
服や髪なんて2の次だ

72 ：VIPが送ります：11/05/31 07:27 ID:FRiid/ERi
>>67
男は単純だからそうだけど、女は容姿ではなく自分に対する
理解度を第一と考えるよ、もちろん容姿もまったく参考に
しない訳じゃないけど、かっこよさよりも自分の趣味と合いそう
とか、遊び人じゃなさそうとか(人によっては逆に重くなさそう)とかね

74 ：VIPが送ります：11/05/31 07:28 ID:scqUomFV0
>>72
それは顔を認識した後の判断だ
最初からそんなロジカルに考えない

78 ：VIPが送ります：11/05/31 07:30 ID:FRiid/ERi
>>74
そりゃお前がそういう生き物だからだろ、自分がそうだからって
女もそうだろと考えるなよ

俺もそう思う。自分の価値観から抜け出す事は恋愛力向上の第一歩。

70 ：VIPが送ります：11/05/31 07:26 ID:kS8ZWO4U0
努力しなきゃモテないような奴が
着飾って変わるかよ

73 ：VIPが送ります：11/05/31 07:28 ID:ocIQXn4S0
>>70
着飾ってオシャレに気を使うことは努力の一端だろｋｓ・・・

75 ：VIPが送ります：11/05/31 07:28 ID:FRiid/ERi
>>73
それも努力とは言えるが、ただそれは他人にすかれるというより
自分が他人に対して引け目を感じないようにするための努力だね

77 ：VIPが送ります：11/05/31 07:29 ID:kS8ZWO4U0
>>73
服で女が買えるならなw

79 ：VIPが送ります：11/05/31 07:31 ID:ocIQXn4S0
>>77
いや人として最低限の身だしなみはだな・・・

89 ：VIPが送ります：11/05/31 07:38 ID:kS8ZWO4U0
>>79
衛生面での配慮とオシャレは全く別の話だろw

服装重要。こんなに混ぜっ返す必要のある話なのかと疑問に思います。「努力してまでモテたく無い人」特有の思考。はあ、やれやれって思う。

100 ：VIPが送ります：11/05/31 07:51 ID:MeZKSPwW0
腐男子のふりして腐向けマンガ読んで詳しくなって
「臨也かっこいい」とか「折紙先輩萌え」とか嘘ついて
適当に話合わせてりゃ腐マンコにもてるよ

119 ：VIPが送ります：11/05/31 08:14 ID:zqS2WuTPP
>>100
腐は馬鹿なようでいて、結構馬鹿じゃないぞ
低年齢ならまだわからんが

どうなんですかね。少女漫画はもっと研究したいと思ってはいるんですけど。

101 ：VIPが送ります：11/05/31 07:51 ID:Q3gBbhRAO
努力するくらいなら彼女なんざいらぬ
元々独りの時間を大切にするタイプというか
ある程度独りの時間がないと凄く気疲れしちゃうタイプだし

104 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：11/05/31 07:54 ID:ohPXUe1Q0
>>101
ある程度ならな
一生一人でいいのか？

俺も基本、一人が好きです。でも時々寂しい。まあ、わがままですね。

106 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：11/05/31 07:57 ID:mpoFzPyk0
こんなスレでマジレスのやつはモテない

ネタレスしてるやつがモテる

現実はそんなもん

どきっ！でも熱く語りたい。鉄は熱いうちに打てと言うしね。

117 ：VIPが送ります：11/05/31 08:12 ID:syOU425Q0
>>106
そうだよなぁ・・・
全体的に同意だわ
結局日本人なんて、真面目で不器用な奴はモテにくいんだよ
モテるのはいつも楽な事しかしないセコい奴ばっかり
アニメのように、真面目な奴が努力してる姿を影で見守ってる女の子なんていないんだよな
いたとしてもイケメン限定だけどなｗ
ほんと今のご時世おかしいわ
誰かをネタにした悪口を言えない、または友達がほかの人の悪口を言ってるのを止めたら「つまらない奴」とか「ネタが分かってねーな」とか言われるし
どこかにクソ真面目なアニメの主人公のように一本芯の通ってる奴いねぇかな・・・
はぁ・・・>>106のレスに影響されてマジレスしちまったよ・・・
まあ実際モテてないから別にいいんだけどな

うまく立ち回ってください。

121 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：11/05/31 08:15 ID:akD3xb1B0
整形するのが手っ取り早い
モテって状態を女から告って来ると考えるとそれしかない

ところで、整形して映える顔の人ってのもいると思う。AKBのあの女の子みたいに。それもある種の才能。

125 ：VIPが送ります：11/05/31 08:22 ID:nx14p+IZ0
つまじめにふざける

126 ：VIPが送ります：11/05/31 08:28 ID:SbvkbUYQ0
素でふざけられるやつがもてるというなら、
根がまじめなやつは演技でふざけるしかないんだけどね。
俺がそう。演技して乗っかる。常に相手を楽しませるつもりでやるしかない。
こうすれば喜ぶんだろうなぁって。
疲れるけどな。でもそれしかないよマジで。
だって素でできないんだもの。

131 ：VIPが送ります：11/05/31 08:32 ID:ocIQXn4S0
>>126
演技でもできてるんでしょ。ならいいじゃないか。
バラエティ番組でも観て研究したのだろうな。

127 ：VIPが送ります：11/05/31 08:29 ID:8kLupy2pO
ふざける必要あるの？
喜ばせる必要あるの？

133 ：VIPが送ります：11/05/31 08:35 ID:syOU425Q0
>>127
それが分からないお前は一生底辺にいるしかないな＾＾

その通り。

134 ：VIPが送ります：11/05/31 08:37 ID:70Vrq/IG0
モテル努力の方法間違って、ガクトのコスプレしていたのは黒歴史。

努力するのは良い事。

137 ：VIPが送ります：11/05/31 08:39 ID:K5ecqVf40

138 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：11/05/31 08:39 ID:ohPXUe1Q0
ひとつ聞きたいんだが、不特定多数にモテたいの？
それとも本命の女だけにモテたいの？

143 ：VIPが送ります：11/05/31 08:44 ID:UFCvEITWO
>>138
本命だけでいい
本当に好きな子と両思いになれるならセックスなんていらん
一緒にいられるだけでいい

144 ：VIPが送ります：11/05/31 08:46 ID:joqK4rRC0
>>143
バカだろ。おまえｗｗｗ
それはおまえの勝手な思い込み、人に押し付けるなよｗｗｗ
だからダメなんだよｗｗｗ

145 ：VIPが送ります：11/05/31 08:48 ID:SbvkbUYQ0
>>143 本命だけならわりと簡単じゃないか？
距離と最低限の容姿に気を付けつつ
マメに連絡して、好きオーラ出せれば普通になびくと思うが。
不特定多数でも上手くこれやれれば大体持てるけど。

本命だけなら簡単…？それはどうかな。狙い撃ちってのが一番難しいと思う。

139 ：VIPが送ります：11/05/31 08:40 ID:SbvkbUYQ0
ふざける必要もあるし、喜ばせる必要もある。
昔はないと思ってたが、ある。女相手じゃなく男相手にでもある。
何で無理に合せなきゃならんの？
バカの振りしてバカに付き合ってどうする？くだらね。あほらし。
そう思ってることが駄目なんだ。
大概、世の中を斜に見て「ふふん」「どうせ～」「バカばっか」
とかやってる人間、客観的に見て嫌だろう？
昔こうしてた俺ですらこんな人間と付き合いたいとは思わない。

その通り。「人間は内面が大事なのに、外見が良いだけのヤツがモテている風潮はおかしい」というよくある非モテの考え方には、「自分は内面が他人より優れている」という根拠の無い思い込みがある。

142 ：VIPが送ります：11/05/31 08:44 ID:joqK4rRC0
思ったんだが・・・
このスレを立ててる時点で努力してるよね？
本当に努力しないやつは何もしないぞ。

そう思う。マジレスしたっていいじゃない。

149 ：VIPが送ります：11/05/31 08:51 ID:joqK4rRC0
おまえら経験値足りてる？
ないならどんなブスでもいいから付き合ってみろ。
LV1からLV2にはなるから。

ブスにもふられた俺が通りますよ。

153 ：VIPが送ります：11/05/31 08:57 ID:ocIQXn4S0
基本的に、人に好かれるようにするための努力というのは 社会生活をするうえで普通に必要だろ。実は恋愛以前の問題だったりする。
ところでおじちゃんたち仕事は行かないの？

これが真理。いまだに彼女は出来ないけど、人とはすごく上手く接する事が出来る様になりました。努力したことは無駄にならない。そしてこのスキルが次の恋愛のチャンスにおいても必ず役に立つわけで。

170 ：VIPが送ります：11/05/31 09:19 ID:SbvkbUYQ0
俺の持論だけど持てる男はまず最初に相手に好意を向けてる。
それにあてられた女が寄ってくるって構造。
女ってイケメンだけじゃ割と恋愛対象にならんこと多い。
男と違って異性に対して持つ印象が即抱ける（抱きたい）抱けないの話にならんから。

173 ：VIPが送ります：11/05/31 09:23 ID:f3lGKzGaO
>>170
そうだな
好意を隠すより、好意をぶつけていった方が断然成功する可能性高い

172 ：VIPが送ります：11/05/31 09:22 ID:ocIQXn4S0
お前の持論か。はぁ・・・

178 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：11/05/31 09:28 ID:ohPXUe1Q0
>>172持論でいいんだよ
持論を持ってる奴は努力した奴なんだから

そうだよね。

221 ：VIPが送ります：11/05/31 10:23 ID:SbvkbUYQ0
まだある程度若いならいいんだが、
ある程度大人になっちゃうと相手への努力って難しい
今まで積み上げた自分をそのまま受け入れてほしい、
受け入れてくれないならいい、ここまで積み上げた自分を
大きく変えるなんて面倒だし否定された気になる気持ちの方がでかくなる。
若いうちはそういう抵抗が薄いから、
好かれるためならなんでもやってみようって気もあるんだけど
年取ると自分が大事になっちゃって、
分かってもらわなくても結構って思考になるから余計にモテなくなる。

ダメ男と付き合ってた女に振られた時の「自分を否定された感」と言ったら。。。俺はそれ以下かい！みたいな。

235 ：VIPが送ります：11/05/31 10:53 ID:G2O4COMkP
モテるモテない自体より、
恋愛しないとダメ、女の子と関わらないとダメみたいな風潮のが嫌だ
別に恋愛を否定とかはせんが、それが一番じゃない人もいていいだろ

そう思います。

236 ：VIPが送ります：11/05/31 10:59 ID:BiEnGYR60
モテるやつは努力をしてるんじゃなくて、自然とモテるための素養が身についてるんだよ。 ヲタクみたいな日陰者はセンスが独特なのが多い上にスタンダードな話をする相手が学生時代からずっといないから どんどん特殊になっていく 。リア充はずっとリア充的な話題を繰り返し、リア充という称号と他者からの評価でモテてる 。

高校からリア充の仲間入りした俺としては、中学以前のリア充的な知識が全くなかったので辛くなってヲタに逆戻りした 。カラオケが特にキツかった、ジャニーズの振り付けとかデュエット曲とか全く知らなくて 「何だこいつ？」みたいな顔されるのが辛かった

リア充がやってること、知ってることをみんなであげてこうぜ（なるべく細かく）

242 ：VIPが送ります：11/05/31 11:10 ID:SbvkbUYQ0
リア拾のすごいところは共感と聞きだし。
マジで？ウケるｗこれに集約されてる。
マジで？で相手の話を聞きだし、ウケるｗで共感してる。
相手の話を聞いて共感するっていうコミュの基本がガッチリできてる。
んでオーバーリアクションと大笑い。これもコミュの柱だからあいつらは無双。
頭は良いが、考えすぎたり恥ずかしがって
これらが自然にできないやつはコミュとしては駄目なのだ。
リア拾への第一歩はここ。なんだかんだで頭空っぽにして楽しめるやつは勝ち組なんだよ。

モテる人は、モテる習慣が身についているんだよね。だからその習慣さえ理解して身につければ、きっとモテる様になるはず。モテる様になるのは遠い道のりかもしれないけど、好感度の高い人間になるのはそう難しい事じゃないと思う。そしてそれはモテる人間への第一歩なのだ。